Versão Imprimível
Mas tem uma problema:
O nada não pode criar, nada se pode criar du nada, o nda não criou tudo, porque tudo não pode ser criado pelo nada, para existir alguma coisa alguem ou alguma coisa tem que criar não do nada, nada surge do nada.
O Nada não cria. O Nada significa não existência total.Citação:
Postado originalmente por Tio'Pepa
Também não se pode dizer que Deus criou tudo, pois Deus faz parte de Tudo.
Então não tem como escapar de 2 possibilidades:
- Ou tudo é eterno;
- Ou tudo teve inicio.
Não se pode TUDO ter início de alguma coisa, afirmar isso é se contradizer.
E na minha opinião Tudo teve início.
AFF, voces nao entendem, antes do Big Bang o universo era do tamanho de uma noz com uma concentração de energia incrivel(fissão nuclear), depois ele explodiu e a pouca massa concentrada se expandiu por todo o universo e continua se expandindo.Citação:
Postado originalmente por Mr eMe
cara mas da onde veio essa nóz? Da onde surgiu muleque?
essa teoria da nós já é furada de um físico maluco
Mas você nã deve falar com certeza essa teoria do fisico maluco não foi provada não fale com certeza oque você não sabe
a teoria ele pode dizer com certeza, caso ela tenha sido aceita como verdade. ele só não pode dizer com certeza de onde veio a noz, pois a partir dai ninguem provou nadaCitação:
Postado originalmente por Tio'Pepa
Não é assim que funciona o Big Bang...Citação:
Postado originalmente por bruxo
E ainda você se contradiz...
Primeiro diz que o Universo era do tamanho de uma noz, depois diz que o universo se expandiu no próprio universo. :eek:
Quando for inventar sua suposição, pelo menos coloque algo lógico nos acontecimentos dessa suposição que você criou.
Você está certo kepler esse tópico vai ta com 2000 página de discussão, mas tópicos de discussão não são para discutir? Talvez algum indeciso tome uma posição com isso. tenho dito que ainda quero discutir e discutir enquanto algum ateu restar de pé xD
compreenda que no "absoluto", não há regencia de tempo/espaço, e a luz (Deus) veio antes do escuro ("tudo")
por isso eu digo que que algo alem de nossa compreenção, como pode Deus estar sempre la? de onde ele veio?
ele SEMPRE esteve aqui, mas como isso é possivel? quem o criou?
viu? a resposta denovo seria,
ele SEMPRE esteve aqui!
homo sapies... eu realmente peço desculpas, quando repeti sapiens sapiens... porque esse somos nos ;D
desde os homo sapies normais... (sim, teve outros antes dos que pensam que pensam)
Ps:. não estás certo... eu vo ficar batendo teclas diferentes, ate vocês se renderem ou simplesmente sairem do topico... não sou de perder, so defendo uma coisa quando eu sei que vo ganhar =P
outra coisa ¬¬
a teoria da casca de nós que EU conheço é a seguinte:
o universo de tempos em tempos se expande e se comprime, (como assim?)
simples, primeiro ele foi criado, depois de um tempo como alguem falou, ele fica tão grande que se "auto-destroi" voltando a ser uma coisa pequenina, dai ele explode denovo criando vida novamente e assim sucessivamente... também li que a cada "implosão/explosão" os seres "crescem" meio caminho a Deus...
dai surge a teoria de universos paralelos, onde o primeiro nunca deixo de existir e sim o que existiu foi outra explosão onde gerou a mesma coisa que o primeiro, e etc...
complicado, leiam, releiam se precisar, so não façam que nem o cara que postou a meu respeito sem saber ¬¬
Lol, fiquei 1 hora sem entra nesse tópico já acumulou 3 paginas o.o
Li uns posts mas não entendi direito ;s, o assunto tá qual agora? :confused:
O mesmo de sempre oque é verdade? deus existe? a teoria da nós, como criou o universo esses e outros paradoxos.
não acredito que podemos saber se existe Deus ou não,pelo menos antes de morrer não teremos certeza de nada,milagres são resultado da manipulação do metabolismo pela mente,visões são alucinações,pertubações relacionadas a efeitos explicavéis cientificamente ou mentiras contadas pra arrecadar maisCitação:
Postado originalmente por angel of the nightmare
existem pessoas que relacionam a pyrocinese com o senhor Lucifer,como algo inexistente vai se relacionar com um atributo de nossas mentes?
a pyrocinese é bem perigosa,atraente,magnifica,contemplando o poder destrutivo e a utilidade construtiva do fogo,veremos que a natureza é perfeita....apenas numeros podem explica-la não palavras e frases feitas sobre um pseudo criador e sua bondade infinita capaz de nos alienar e impedir-nos de usar nossas reais capacidades...
quanto a "brincar com vidas"
se a querida igreja destroi e impossibilita pessoas de viverem racionalmente,fazendo-as viver sobre uma hipótese que em nada muda a sociedade em que vivem,condenando-as a passividade frente a exploração e a luta de classes,porque eu não posso usar a mente que o universo me deu para "brincar com vidas"?
Por isso que ninguem interpreta ela literalmente. Cada um faz a sua reflexao e tira o proveito daqueles textos. Voce pode ver um exemplo de gente que interpreta literalmente nos palestisno, israelitas, que fazem a chamada guerra santa...Citação:
É por esta razão que - sim - deve-se mostrar que a bíbria é repulsiva quando interpretada literalmente.
Nao sao todas as pessoas que fazem isso.
Carl pelo amor da minha mãe, a gente tá falando de Deus, esqueça religião! Nada a ver com o assunto! Capiche?
Se você acredita em um deus isso é uma religião não?
se eu acredito no deus dos ursinhos carinhosos isso seria a minha religião ... não?
como um se separa de outro?
cara a religião fala sobre o que?mulheres?física ou Deus?Citação:
Postado originalmente por Sero
lhe entrego um biscoito se acertar...além disso qual o nome do topico?
além disso estou contestando pseudo provas que justificam a existência de um suposto criador,para que possamos enxergar a verdade,seja ela qual for,devemos estar atentos a todas as possibilidades racionais,prestar atenção naquilo que esta a nossa volta,neste caso na frente da tela do seu computador,antes que o senhor pepa venha relatar que "milagres" são provas da existência do Deus dos católicos,como já fez anteriormente,estou afirmando que não são
As coisas precisam de tempo para existir, explique-me como algo sem tempo existe. Não fale "além da nossa compreenção" eu posso afirmar que é mentira se você falar isso.Citação:
Postado originalmente por angel of the nightmare
Defina o Universo por favor. Talvez agente esteja falando de coisas diferentes... Pra mim a palavra "Universo" significa tudo que existe(União de tudo), portando nada está fora do Universo.Citação:
Postado originalmente por angel of the nightmare
Como o Carl gosta do comunismo, eu tembém mas não desse jeito.
Olhe isso: No apocalipse diz que deus vai fazer uma nova cidade, sem dinheiro todos vivendo em paz, vamos traduzir isso, isso vai acontecer quando a besta for destruida (capitalismo) ai todas as pessoas dividindo os bens e vivendo em harmonia seria um comunismo não? E bom não? Se acontecer você gostaria carl? Mas falou que a besta iria voltar e se a besta é o capiutalismo ira voltas mas sera detsruido novamente. Então se criaria um mundo comunista e com religião que não afeta ninguém seria o mundo perfeito.
Só você acreditar no seu Deus não faz uma religião oque faz é o conjunto d ecrenças credos e etc, só você crendo no seu próprio sem leis nõ é uma religião mas sim um credo. Tenho dito
se eu não puder comer mais que uma mulher e não puder come-la com camisinha,realmente ficaria revoltado e pregaria a anarquia contra a cidade do senhor:rolleyes:Citação:
Postado originalmente por Tio'Pepa
mas de qualquer forma gostei desta parte ,se ela realmente existir é claro,mas a igreja prega a passividade,a espera de um ser supostamente magicow que há de instaurar a salvação sozinho,ridiculo nesta parte,o que nos salva somos nos mesmo,nossas atitudes e ações somando-se a ponto de que superem o capitalismo,destruam as desigualdades
a igreja não está totalmente incorreta,existem alas que pregam o comunismo,a igualdade e o desprendimento das posses matériais,mas isso não significa que Deus exista ou algo similar,e muito menos que os tenha inspirado,só reforça que a igreja não é confiavél
não tenho certeza quanto a existência de Deus,pode existir ou não,mas devemos deixar de espera-lo(porque pelo visto o senhor está atrasado em mais do que 5000 anos)devemos nos mesmo lutarmos por nossos direitos,e veremos que somos Deus,porque construimos nossa realidade,transformamos sonhos em verdades
me diga um deus criado pela humanidade até hoje que não tem leis?
um lugar perfeito nunca vai existir... simplismente por que o deus dos catolicos não pode interferir no pensamento das pessoas... e o ser humano precisa se sentir superior a outro... pouquissimo conseguem se rebaixar ( mesmo tendo algo que o torna superior ) a outra pessoa "inferior"
Religião fala sobre o que? Eu te digo... religião fala de um Deus inventado por ela mesma, religião adultera as escrituras e mudam tudo para atender ao que ELA diz.
Religião tem algumas mentiras tão deslavadas , que as vezes é só dar uma olhada na biblia e falar "Ué? mas a minha igreja fala diferente!".
Qual é o Deus católico? É um Deus que cobra impostos, manda matar infiéis, vende lugar no céu e mata qualquer um que cometa o menor 'pecado' possível.
Qual é o meu Deus? O meu Deus é o unico e verdadeiro, o Deus da Bíblia!
Isso que eu quis dizer... temos que aprender a separar uma coisa da outra, Deus não é religião e religião não é Deus.
Deus = ser supremo, onisciente, onipotente e onipresente.
Religião = meios geralmente públicos de culto a Deus.
Por isso há tanta merda nas religiões... humanos, entende? Adulteram e mudam a palavra real de Deus... e sim, bíblia é um livro de palavras mortas, se você 'ler' não entenderá nada, só vai entender se Deus quiser tem mandar uma mensagem através dela.. e eu garanto, que quando isso acontece, não duvidamos mais de nada :rolleyes:
Não pense que Deus é um idiota.. ele sabe que a salvação é só sua, que é você que se salva e você faz seu milagre: quem prega o contrário é a religião. Deus não é imbecil, ele sabe das coisas. Ao contrário da religião. Acho que to conseguindo explicar um pouco :s
sim mas o Deus ficticio,formado para extrair grana de pessoas credulas é o Deus que limita nossas vidas e impossibilita revoluções igualitárias e que deve ser combatido,o Deus real,existente ou não,é incerto,não se pode provar por logica nem por qualquer teoria,assim como não pode-se provar sua inexistência,este Deus só poderá ser encontrado o dia que ele resolver se mostrar a nós(caso ele realmente exista)e se o fizer,devemos estar prontos para julgar o que pode ser verdade,se este Deus é uma vontade inconsciente ou uma realidadeCitação:
Postado originalmente por Sero
quanto a biblia e as profecias,sabe porque eles "acertam" algumas vezes?
por que possuem uma palavra subjetiva,que permite servir a várias situações,no caso de uma mensagem biblica a pessoa a interpleta de acordo com suas próprias situações e pensando sobre ela chega a inspirações criativas,quanto as profecias:já a linguagem abstrata também,o longo espaço de tempo em que algo pode acontecer,a previsibilidade deste algo fazem as profecias serem tremendas enganações
Deus não fala conosco,ou se falar pode ter certeza de que já é hora de maneirar nos habitos
Deus não liga para nós,se existir é claro,não somos importantes,não mudamos nada,somos apenas mais um na multidão
Deus já se revelou a nós muitas vezes, e está disposto a se revelar pra toda pessoa que aceitá-lo e compreender o que o angel chama de "mistério de vida". Ele não é incerto muito menos inexistente, muitas pessoas já o sentiram e tiveram a confirmação de sua existencia. Ele não abandona ninguém, quem não o vê são apenas os que não querem ver. Quem não o sente presente e vivo são apenas os que não querem sentir. Mas apenas uma dica: para os que ainda não sentiram o confirmaram a existência de Deus, há muitas pessoas que já sentiram e confirmaram de forma indubitável. ;) É aquilo que o angel diz, "não compreender não significa não existir". Seria o mesmo que uma criança não conseguir realizar uma conta da tabuada, fica brava e diz "NÃO DÁ PRA FAZER!". Errado. Dá sim, ela que não aprendeu.
Nunca somos apenas mais um: Deus ama um ateu da mesma maneira que o mais fervoroso pregador. Repito, se você ainda não o sentiu ou compreendeu, não significa que ninguém mais possa. Lembre-se disso ;)
possivelmente Deus só se revelam aos que necessitam psicologiamente dele,que não aceitam a finitude e tendem a aceitar e pensar que qualquer situação inexplicável pela ciência é de origem divina,Citação:
Postado originalmente por Sero
além disso creio que seja perda de tempo procurar um ser,que não há de mudar nossas vidas,afinal de contas ele nos deu o livre arbitro,podemos fazer o que quisermos se arcarmos com as consequências,um ser que abandona tantos que realmene crêem nele,de maneira fervorosa e até insana
Citação:
Postado originalmente por _Raptor_
a EMOdinha ja passou, parece que a moda agora é ser ateu
Se você realmente acha que Deus nada pode fazer por você nem por ninguém, então infelizmente, não há conversa. Ninguém pode impôr "Deus, apareça senão eu não acredito!". É meio o contrário né..
cara, não sei lhe explicar..
e realmente se você tentar, vai conseguir
deixa eu ver um exemplo...
em seus sonhos você não sente o tempo passar...
em seus sonhos você pode ser tudo, ate não ter densidade...
as leis de tempo/espaço se anulam =P
sim, universo = tudo...
se você conseguir me entender, tudo engloba o nada, assim como nos conjuntos e tals =/
concordo.Citação:
Postado originalmente por Carl Frederich Gauss
Bem, o problema não exatamente se vc acredita ou não em Deus, o real problema, ao meu ver, é mudar as leis, impedir a evolução humana, proibir pessoas de avançarem em pesquisas importantes apenas por culpa de uma crença
por exemplo, as pesquisas com célula tronco, clonagem, vegetais trangenicos, etc
enquanto Deus não aparecer em minha frente,convencer-me de que estou lucido e não bebi muito,e me revelar a verdade,continuarei num estado "neutro" de crença,que não nega a existência de Deus e nem afirma,que está alheio a este pseudo Deus,vivendo minha vida sem que uma hipotese me impeça de fazer algo necessário,sem que está hipotese me impulsione a cometer erros irracionaisCitação:
Postado originalmente por Sero
se as pessoas fossem agnosticas,teriamos um mundo com indices menores de violência,sem Deus sendo usado pra justificar atrocidades,e nem um Deus chamado mente agindo sobre nos e nos instruindo a achar que Deus falou conosco e nos mandou matar,assaltar,destruir ou roubar
Deus, se existir,me ajude a ser alguem especial,me faça poder ajudar a sociedade,ter várias mulheres,bebida a vontade,destruir o capitalismo e impor uma sociedade fraternal caso contrário eu vou pregar o agnosticismo:rolleyes:
exatamente issoCitação:
Postado originalmente por jiraya el xico
o ruim é que a igreja prega a passividade,a aceitação da condição que estamos inseridos e o fato de que não devemos tentar muda-la porque "é provação divina",e que se tomarmos a atitude "x" estaremos sendo condenados ao inferno
e então as pessoas impedem a ciência,o comunismo,a tolerância,a arte a musica,o desenvolvimento de nossas mentes e me impedem de ter muitas amantes
Deus aparece todos os dia na tua frenteCitação:
Postado originalmente por Carl Frederich Gauss
basta abrir os olhos... tudo que é vivo possui uma parte de Deus, inclusive você -.-
perai, tudo que não é vivo também ;D
so sinta man... o mais triste dos homens pode sentir alegria em saber que alguém rege sua vida da forma melhor possivel...
ele te mostra o caminho, você segue ou não =P os que escolhem não seguir, terão outra chance para mostrar-se ... realizados...
paresse muito simples... mas Deus É simples =/
~~so os trouxas deixam-se levar por tais atitudes Carl =P
pena que o "mundo é trouxa"
Completando: Deus é muito simples.. o homem que complica =PPCitação:
Postado originalmente por angel of the nightmare
Achei que cairia bem:P
o mais triste dos homens teve sua familia trucidada por tropas norte americanas,repleta de crentes que crêem no senhor,então este individuo foi capturado e levado a uma prisão em Bagda,submetido a torturas horriveis todos os dias,lhe espancam,queimam,eletricutam, e o humilham tirando fotos nas quais o pobre homem é montado por cães,mas ainda assim este homem não perde a féCitação:
Postado originalmente por angel of the nightmare
o mais triste dos homens está sem comer nada a quase uma semana,em algum lugar na Africa,já perdeu 3 filhos pra fome,a esposa para conflitos armados,foi capturado e levado ao cativeiro,onde é mantido refém sem receber nenhum tipo de comida por dias,mas este homem não perde a fé em Jah
o mais triste dos homens é aquele que entendeu que ele é apenas mais um dentre milhares de alienados,que não sentem mais nada senão a vontade de consumir,que têm seus sentimentos esmagados pela tecnologia,este individuo têm um serviço mediocre,não têm nenhuma importância na sociedade,se sente só e impotente mas não perde a fé em jesuis
onde está Alah/Jah/Cristo/Deus para salvar estas pessoas?cadê a justiça,quando a justiça será feita "mesmo que desabem os céus"?se alguma divindade realmente estivesse se importando conosco já teria tomado alguma atitude,já teria nos ajudado de alguma forma,até agora não vejo nenhuma esperança,ainda mais com pessoas que esperam que a resposta cai dos céus ao invés de lutarem
caiu ;DCitação:
Postado originalmente por Sero
Se alguem pega e arranca sua perna, dai esse alguem pega a sua perna e insere no proprio reto, quando vc ver esse kra ele vai ser vc?afinal ele tem uma parte sua dentro dele...Citação:
Postado originalmente por angel of the nightmare
Bem, isso só mostra 1 coisa, a crença nesse suposto ser só existe para preencher lacunas que as pessoas não conseguem explicar com a tecnologia de hj em dia e também para ser um refugio para as pessoas que não conseguem acreditar que não existe um caminho, uma missão ou algo do tipo.
igual akele video "Dance monkeys dance", que foi postado aki, os humanos por não admitirem ser igual os outros animais e que não tem 1 missão ou algo do tipo, criam deuses, que só traz guerra e discordia...
está la emcima
esperando a hora para julgar os vivos e os mortos
cara, entenda que tudo que fazemos aqui, é resultado de NOS MESMOS
Deus tem planos que não conseguimos entender
ex:
por que tantas pessoas passam fome, por que tão poucas são ricas e tem tanto dinheiro? etc etc
não da pra entender, mas tudo tem um proposito
Deus so intervem quando alguma coisa saiu desacordada com seus planos... dai ele concetar com "milagres" (alias, por que as aspas?)
PS:. jiraya, você é engraçado... eu entendi, mas acho graça mesmo assim
tenta ver pelo reverso da psicologia
as pessoas que não crêem em Deus, acham que as que crêem so fazem isso por "a crença nesse suposto ser só existe para preencher lacunas que as pessoas não conseguem explicar com a tecnologia de hj em dia e também para ser um refugio para as pessoas que não conseguem acreditar que não existe um caminho, uma missão ou algo do tipo."
agora complicou né?
o plano do senhor Deus deve ser realmente muito bom e sagaz,milhares de anos de sofrimento devem ser parte da estratégia...Citação:
Postado originalmente por angel of the nightmare
mas se tudo o que fazemos aqui é resultado de nós mesmo,então devemos depositar nossas esperanças em nossas proprias atitudes e não num ser que pode existir ou não e que até agora não nos ajudou,as pessoas deveriam tomar consciência e deixar de esperar,já esperamos milênios e nada,agora chega
não há nada capaz de socorrer o individuo no Iraque,na Africa ou em New York,nada exceto nos mesmos,que devemos lutar com ou sem Deus do nosso lado
é isso que quero dizer,parem de depositar suas esperanças num suposto plano de Deus,depositem suas esperanças em seus atos,façam acontecer,"quem sabe faz a hora e não espera acontecer",isso resume meu principal objetivo ao pregar o agnosticismo
k
então faça alguma coisa e deixe de ficar escrevendo aqui conosco...(viu?)
voltando..
andando pra casa, eu pensei numa coisa:
aqui pode ser o inferno -.-
vai que há um lugar onde nossas almas vivem e tals, e quando alguem faz merda la, é condenado a passar um tempo aqui e reaprender o que é "bom"... mas se tu faz merda aqui, tem que voltar denovo até pagar tudo que fez la e aqui..
mas isso é so pensamento... ;D
so uma coisa, pra explicar a frase inicial:
se você sair do pc agora, fazer uma rebelião, sei la, concorda que essa seria sua missão, e o sofrimento de tantas pessoas fez você cumprir sua missão?
viu? planos legais, medidas tortas =D
(escreve certo em linhas tortas)
Ser ateu moda? Em que mundo imaginario tu vive? A desculpa, eu ja sei, é um em que Papai do Céu existe, os malvados vão para o inferno e os bonzinhos pro céu.
Pegue todos os argumentos a favor da existencia de deus, substitua a palavra "deus" por gnomos, fadas, unicornios, etc. e você vera como são fracos. Até mesmo o "prove que deus não existe". Afinal, alguém aqui consegue provar que unicornios não existem? Quando conseguirem eu começarei a tentar provar que deus não existe, até lá quem tem que trazer provas são os crentes.
como eu poderia fazer alguma coisa?como eu disse eu sou apenas eu,não posso fazer nada,minha influência na sociedade é insignificante,só poderia fazer alguma coisa se fosse "especial"Citação:
Postado originalmente por angel of the nightmare
mas se eu sair do pc agora e fosse inspirado pelo cosmo,iniciasse uma rebilião,incendiasse esta sociedade e subjulgasse milhares de pessoas para instaurar o comunismo,eu estarei fazendo um bem a todas as pessoas,uma quantia enorme já morre em virtude dos problemas sociais,fome,violência,e se tivessem de morrer mais algumas por um bem maior,seria melhor.
resumindo,não sou eu quem vai mudar a sociedade,mas se fosse bom o bastante concerteza mudaria
quanto a aqui ser o inferno de outros mundos...é uma hipotese plausivel,se puder ser comprovada cientificamente é claro
se você pensa assim... nada poderá fazer... realmenteCitação:
Postado originalmente por Carl Frederich Gauss
mas eu sou especial =/
alguma coisa grande ou pequena que gerará algo grande está reservado para mim...
não nem todos os deuses são oni~ esse monte de merda... é tudo isso mas não pode faze nada estranho não?... mas os deuses nordicos não eram imortais e nem tanto eram oni~.... os deuses gregos tambem não...Citação:
Postado originalmente por Sero
daqui alguns milenios existira outro "deus" e vão ver como a gente era burro de acreditar nesse deus... não foi isso que aconteceu com os gregos? nordicos? romanos? o que leva vocês a crerem que isso não ira acontecer com vocês? ou vocês são superiores a eles?
e outra deus não é bom... bom... nem todos... não existe um deus que seja perfeito... (menos o da igreja catolica que pode fazer tudo fica pereito a qualquer momento e nunca faz prefere deixar seu povo tão amado se fudendo)
sera que é tão dificil assim entende que deuses são uma nesessidade da raça humana? tudo que não se pode explicar é atribuido a um deus isso faz o ser humano mais poderoso... faz ele saber de tudo... conforta ele para a morte...
deuses em si são coisas boas... até mesmo satanistas com seus tributos humanos não dexam de ser uma coisa ruim... afinal a cada 1000 matam 1 pessoa e olhe o bush sozinho matou mais de 1 milhão o/ mesmo assim ele esta do lado do deus catolico =o vai a igreja come farinha com agua amassado... faz tudo que um bom catolico faria...