Versão Imprimível
Educação ≠ Religião ≠ Razão.
Mas ao caso de Religião/Razão, não existira o mesmo termo para todas as pessoas.
Tente ligar os fatos da bíblia a sua vida, e algumas coisas não terão a menor lógica, sem nenhuma razão aparente.
Tente apenas crer no que você acredita, seja religião ou não, sem ligar pra razão.
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Postado originalmente por Kenny doidão
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Einstein e o problema de Deus
1. Não seria inútil notar aqui, em primeiro lugar, o traço marcante da personalidade de Einstein, a saber: a sua independência de caráter. Esta se manifestava principalmente pelo desejo de se emancipar das convenções e dos hábitos, por vezes avassaladores, da vida social. Diz-se que o sábio não se intimidava por andar de sandálias, sem meias, com a cabeleira em desordem, prestes a mostrar a língua a um fotógrafo indiscreto; chegou a declarar: «Nunca pertenci de todo o coração a algum pais ou Estado, nem a um círculo de amigos, nem mesmo à minha própria família». —
Casou-se com antiga colega sua na Escola Politécnica de Zurich, tornando-se pai de dois filhos, que ele muito amava; divorciou-se, porém, e em conseqüência separou-se também dos filhos, contraindo novas núpcias com sua prima Elza. Este foi o episódio mais doloroso da vida de Einstein.
2. A tal independência de caráter associou-se outro fator importante para a configuração do pensamento do estudioso israelita. Filho de pai que zombava da Religião, Alberto re*cebeu sua primeira formação numa época em que mestres e livros costumavam apregoar oposição frontal entre um evolucionismo exagerado, de tendências monistas, e a tradicional fé em Deus; ainda ressoava nos ouvidos de muitos a sátira de Haeckel, que afirmara ter conseguido transformar o Deus dos cristãos em um «vertebrado gasoso». — Influenciado pela mentalidade da época, o jovem Einstein desde cedo abandonou a sinagoga; não se tornou ateu, mas passou a professar uma religião «cósmica», de caráter panteísta e vago; como ele mesmo dizia, acreditava na «existência de uma força pensante superior que se manifesta pelo insondável universo».
Significativo é o episódio seguinte: em 1919 ou 1920, tendo o Cardeal de Boston assinalado Einstein entre os ateus da época, um rabino de Nova Iorque telegrafou ao cientista nos seguintes termos: «Crê V. S. em Deus? Resposta paga, 50 palavras». Ao que Einstein respondeu: «Creio no Deus de Spinoza, que se manifesta na harmonia dos seres... Não em um Deus que se importe com as sortes e as ações dos homens».
De passagem diga-se que Baruque de Spinoza foi um filósofo judeu do séc. XVII (†1677), o qual professou o panteísmo ou a identificação de Deus com o mundo.
A ideologia de Einstein, como a de Spinoza, negava a liberdade de arbítrio do homem, como se este fosse habitualmente impelido a agir por uma necessidade interior. — Negando que a Divindade se importe com o destino e os atos do homem, Einstein estava naturalmente bem longe do conceito de Deus revelado pelas Escrituras de Israel, as quais descrevem a Providência Divina a zelar carinhosamente pela sorte das criaturas.
3. Contudo o pensamento de Einstein não se fixou definitivamente em tão pálidas noções religiosas. Em 1950, numa entrevista à imprensa, declarava :
«A opinião comum de que sou ateu, repousa sobre grave erro. Quem a pretende deduzir de minhas teorias científicas, não as entendeu... Creio num Deus pessoal, e posso dizer com sinceridade que nunca em minha vida cedi a uma ideologia ateia».
Na mesma entrevista, Einstein fazia observar, outrossim, que os homens de ciência concordam em afirmar que não há oposição entre Ciência e Religião; reconheceu contudo haver cientistas que ainda em nossos dias abraçam os pontos de vista de seus predecessores em 1880. E, para firmar bem sua oposição radical ao ateísmo, Einstein em 1950 não hesitava em asseverar que já aos 18 anos «considerava as teorias evolucionistas de Darwin, Haeckel e Huxley como teorias irreme*diavelmente antiquadas».
Entre parênteses seja lícito notar: não é o evolucionismo como tal que se opõe à crença em Deus, mas é o evolucionismo mecanicista ou casualista, que abstrai da ação de um Deus Criador e Providente.
4. A verificação desse roteiro espiritual suscita espon*taneamente a questão: poder-se-iam indicar os fatores que levaram Einstein a trocar o panteísmo pela profissão de fé num Deus pessoal, distinto do mundo?
Schauder, nos estudos citados, assinala dois elementos que terão feito amadurecer de tal modo o pensamento do mestre:
a) a percepção adquirida nos últimos anos por Einstein e pelos cientistas em geral, percepção de que no interior do átomo não reinam a harmonia e a regularidade que os estu*diosos costumavam pressupor. Com efeito, no átomo apenas se depreendem leis prováveis, formuladas na base de esta*tísticas. Ora essa indeterminação ou essas lacunas no plano da matéria abrem lugar à intervenção de uma causa extrínseca, diferente da matéria, causa que equilibra e harmoniza as reações dissemelhantes ou contraditórias da matéria. Assim Einstein terá considerado as lacunas da ordem dentro da matéria como o ponto de encontro do finito com o Infinito, da criatura com o Criador, sendo Este essencialmente distinto daquela.
b) A bomba atômica também concorreu poderosamente para abalar o pensamento de Einstein. Tendo colaborado para a fabricação dessa arma, o grande cientista impressionou-se profundamente com as conseqüências da mesma. Avivou-se nele o senso da responsabilidade moral. Schauder julga mesmo que nos dizeres do velho Einstein se encontram esparsos os indícios de consciência do pecado e de atitude de oração. A idéia de Deus, em conseqüência, deixou de ser pálida e vaga na mente de Einstein, como fora outrora, para tornar-se muito viva. Ele reconheceu que, junto ao mistério do mundo (que, aliás, Einstein sempre respeitou), existe o mistério de Deus, mistério que requer fé da parte do homem.
São, sem dúvida, palavras do sábio consignadas em carta à sua irmã: «O fundamento de todos os valores humanos é a moralidade».
Em outra missiva, dirigida a Max Born, detentor do prêmio Nobel, escrevia Einstein:
«O que cada indivíduo pode fazer, é dar o exemplo da retidão de vida, e conceber a coragem de sustentar seriamente as suas convicções éticas em meio a uma sociedade de cínicos. Há muito tempo que, com sucesso desigual, procuro comportar-me desse modo».
Ora não resta dúvida de que o fundamento de toda a moralidade, tão vivamente apregoada por Einstein, é Deus, e Deus distinto do homem, Providente e Solícito para com a sua criatura.
5. Quanto a Jesus Cristo em particular, perguntaram certa vez ao sábio se acreditava na existência d'Ele. Ao que respondeu:
«Sem dúvida. Ninguém se pode iludir a respeito desses fatos: Jesus viveu, e suas palavras são admiráveis. Ainda que um ou outro pensador da antigüidade se tenha manifestado de maneira semelhante à de Jesus, nenhum deles se exprimiu de modo tão divino».
«Ninguém pode ler os Evangelhos sem tomar consciência da realidade de Jesus. A sua personalidade vibra em cada uma das suas palavras. Fábula nenhuma se apresentaria tão penetrada de vida. Muito diferente é a impressão que colhemos das narrativas de heróis legendários de tempos remotos, como, por exemplo, Teseu; todos esses carecem do fidedigno dinamismo de Jesus».
«Sou judeu. Contudo a figura brilhante do Nazareno exerceu extraordinária influência sobre mim».
Fato notável: quarenta anos antes de se exprimir de tal modo, Einstein costumava colocar Jesus no mesmo plano que Kant e Goethe!
Sim, eu sei ler porcentagem.Citação:
Postado originalmente por Gustavo Nox
Que bom então, já que cientistas famosos acreditam em deus eu também vou acreditar, pra mostrar pro adevogado que eu tenho carater
E einstein era ateu
e se era ou não, eu to poco me fodendo, eu acredito no que acredito, não tenho culpa se é isso que eu acho lógico
E eu não sou um adolescente revoltado, e não tenho problemas sociais.
Num resisti e acabei vortadu pra lê como andava "A DISCUÇÃO"
Nossa , nunca vi tanto cristão nervoso 0.O
AUShUASHuAHSuahHS
Bom , voltado ... andei pensado e resolvi colocar aqui algumas coisas (com mta calma e sem tenta ser mto sem educação =X )
Bom ,1º de tudo , hã , Deus não é um médico louco que sai ajudado tudo mundo por ai ,ele tem mto amor e respeito no coração , então se você não quer ele , ele não vai se infia em você ,por isso os bárbaros venceram uma nação inteira ,sim , estratégia, muralha de escudo , força bruta pra cada um matar +- 100 seguidores de mohhamad , posso até acreditar que eles eram muito forte ,+ que Deus deu um impurranzinhu ele deu ;P
Pensei também na crianção du universo ,ta , explodio ,ok ok ,"tento" entender ,o que explodio ? Da onde surgio ? Porque surgio ? O que era antes ?
Vai discorda agora que a explciação da bíblia ta um cadinhu mais , hã explicado ? (da odne veio , como , o que era antes)
tá ,explodio algo que num sabe d'onde , aew surgio a terra verde e azul , o sol ,bunitinhu ,tá ,segue ...
sergio o homem ! Agora, uma coisa que eu pensei e num vo resisti se num tira sarro =X
POKEMON GAME !! \O/
molécula de DNA evoului para ----> PEIXE !
(pokemon ,temos que pegar todos , pokemonnnnn !!)
peixe evolui para ----> PEIXE COM PERNA
(peguem peguem peguem pokemon !)
peixe com perna evolui para ----> MACACO !
....
Ta , pode até ter acontecido assim um poke game , pra oque nos vamos evoluir agora ? Homem que voa ? Que nada ? Gigante ?
...
Hã , sobre a arca pasos nu fantástico também
e tem até questão em vestibular sobre coisa de igreja (surgimento do universo ... etc..) (vide prova da USP ou ENEM)
Ateu merece respeito ? Claro ! Assim como os cristão , evangélicos ,todos , agora ,fala que 80% dos ateus são adolecentes revortados , num sei 80% + meu tio que agora ta indu na igreja tudo dia (^^) ,era ateu porque o irmão morreu e achu que foi culpa de Deus pelo o rmão dele ter morrido e resorveu larga a mão Do Moço Lá de Cima =/
Só concordo que Ateu da mto de espertalhão e tenta derruba nóis =/
Meus professores são exclentes 0.O
São superbons \o/
Até os ateus lá na sala (que por sinal são mto mto amigos meus) gostam muitos deles \o
Agora ,prova que Jesus existio ,que Deus vive ,você não vai achar isso em site nenhum ,em forum nenhum ,e post nenhum ,é você que tem que achar , é você que tem que deixar ele mostrar-te tua face.
Sláh ,é tão simples ,se você é Ateu pq acha que nada disso existe ,Corajem Joven , tem corajem de anda com camisa de time de 2º classificação (^^) , coragem de grita "NÃO PARA NUM PARA NUM PARA" (UAHSuAHSuAHSuAS)
e num tem coragem de experimentar algo novo , ou ver se realmente "hã , funciona" ,minha 1ª experiencia de retiro foi encrível , minha fé passou de 30% pra 90% (10% ainda ta com medo de escuro x.x)
Sláh , lá no Santuário , quando vai ter retiro ,agente vê aqueles povos tudo malinha , ou que anda na rua até 5H da manhã faznedo sabe lá o que , vai lá ,quando tem a adoração Ao Santíssimo Sacramento ,ce vê mulekão de 20 anos de idade , aqueles "barra pesada" num aguentadu nem fica de joelho de tanto chora , aquelas meininhas que numd a valor em nada e vai nu retiro soh pra fica tirandu foto ,tudo tmb ,num liga nem pra maquiagem e chora ,chora chora feito loka ,aew acaba o retiro ,cê vê tudo aquele povão na missa , nas festa da igreja ,ai a angte fais amizade ,aew eles conta como tava foda a vida e pq veio no retiro ,é tão bacana , a pessoa fica com uma aparência até melhor
Evangélicos tmb , quando vai lá nas "víligas" (é assim ?) Sia de lá rindo ,feliz ,de vida nova , acho tão bacana isso
Pra gente que tivemos coragem de fazer experiências assi , é tão foda ler "Deus não existe" ou tenta imagina como a pessoa fica sem Deus na vida ,+ eu digo ,vocês tem mta coragem pra fazer tudo ,tudo , tenta ter coragem de ver se realmente oq ue vocês falam que não existe não existe mesmo , sláh , sozinho em casa , ou vai numa igreja , vc num vai perde nada , só coisa nova, coisa boa.
Concordo que tem mta igreja católica ,evangélica , protestante que faiz mta perda aew de "Deus" , tenta achar alguma bacana , se você não quer , ok ,ok , continua vivendo num acreditando , + sláh , fassam que nem meus amigos ateus ou de outra coisa diferente , "não creio ,mando toma nu cú ,se ele num acreditasse seria melhor pra ele" , sláh ,é tão estranhu ler isso =/
Não quis evangelizar ninguem aqui (... ta , soh um poko 0.0) ,+ tentei "explicar" porque acredito em Deus ,num me deu na cabeça dumahora pra outra , num foi de família (meus tios era ateus ,tem gente na família tmb que segue umas coisa meio estranha aew) ,acredito pq tive uma experiência ,eu tive coragem de ver se existe ou não
Não , não sou louco\doença ou coisa e tal , sou tão "normal" quanto vocês , e "ouvi Deus fala" num é uma voz de um homem que chega e fala "ó ,faiz issu" , isso é maconha que fais , UAHSuaHSuAHS
Não tenho como explicar quando ,+ , eu "sinto" , sláh , é assim, pessoal sabe =/
meus amigos que tenhu que são lá du Grupo de Jovens , nos que organizamos retiros ,agente sai junto ,uns tem carro e nosi vai viaja ,sabe , supimba , um ajuda o otro , é um grupod e amigos +- de 30 , qunado nois resolve sai junto é uma loucura , sim , também pelo fato desses meus amigos superlegais estarem na religião ,foiq ue eu iciei ,se não fosse eles , vai sabe nu que eu acreditaria hoje =/
Não se matem \o/ , vamos nos abraçar , dançar "rock this party \ everbody dance now" , comer chocolate e pedir bis ;D
(não , não sou gay ,minha namorada tmb é da igreja 0.o)
E sobre questões de conhecimento aew ,você é algum especialista ou formado em alguma dessas áreas , intão essas pergunta (que até eu fiz ,sim x.x) e teorias aew é pra que ? Pra gente fica menos burro ? :yelrotflm
Sábado eu vorto pra lê os que vão em chinga e o resto do debate , + gente , tenta usa menos plavrão ou taca menos na cara aew ;)
Vamos ser felizes 0.O
(ps¹- concordo com "Educação ≠ Religião ≠ Razão." <--Fresnos, é oq ue tentei falar desdo meu 1º tópico "Religião não se discute" e não mesmo ,se não vira guerra :wscared:)
:10: .... :confused: .... :wscared: .... :eek: ... :riso:
(Be happy ... men)'s
Estudando física e cosmologia você encontrará respostas e hipótesesCitação:
Postado originalmente por Senhor do Nunca
melhores!
....Citação:
Postado originalmente por Senhor do Nunca
Infelismente não é assim que a teoria da evolução funciona, você teve um educação de péssima qualidade, e da para se notar que nem escrever e falar você sabe direito. Pesquise um pouquinho antes de falar merda
Não existe nenhum evidência ou hipótese racional que suporta o acontecimento do dilúvio, acreditar no dilúvio e um sintoma de infantilidade.Citação:
Postado originalmente por Senhor do Nunca
MentiraCitação:
Postado originalmente por Senhor do Nunca
Sobre essa coisa de 80% dos ateus serem revoltados é um mentira discarada e absurda do mais alto grau!Citação:
Postado originalmente por Senhor do Nunca
Seu tio só era um cara revoltado e confuso, só isso nada mais!
Parabéns para os seu professores, menos para os seus professores de física, biologia, e língua portuguesa.Citação:
Postado originalmente por Senhor do Nunca
Alguns pacientes de manicômio veêm a face de cristo todo dia!Citação:
Postado originalmente por Senhor do Nunca
Sem, Prova, Sem DEUS, Sem Problema
Isso é um fênomeno totalmento conhecido pela psicologia e neurologia.Todos sabemos os benefícios psicológicos e práticos de uma satisfação pessoal, de um objetivo claro na vida, de uma palavra de conforto ou de um grupo de amigos, coisas que a religião pode nos dar muito bem, e de fato isso é algo com o qual eu simpatizo muito.Citação:
Postado originalmente por Senhor do Nunca
Eu ia no igreja quando eu era criança, mais depois eu achei que era um desperdício de tempo para mim.Citação:
Postado originalmente por Senhor do Nunca
exatamenteCitação:
Postado originalmente por Senhor do Nunca
É claro que religião não se discute, pois tudo o que restou sobre as escrituras, foi a opinião.Citação:
Postado originalmente por Senhor do Nunca
einstein e newton foram acusados de roubar idéia e projetos, fora as pessoas que tinham por trás que não se conhece bem
só pontuando
Bom, você falou em psicologia e eu me lembrei de um livro muito interessante: "Jesus, o maior psicólogo que já existiu". O autor é um psicólogo que descobriu que os avanços recentes da Psicologia batem perfeitamente com coisas que Jesus já havia ensinado. Nesse livro ele conta cada história dos pacientes que ele atendeu e como conseguiu ajudá-los através dos ensinamentos de Jesus. Muito interessante, não importa se você é cristão ou não, recomendo :thumb:Citação:
Postado originalmente por Kenny doidão
http://mildownload.*************/2007/10/jesus-o-maior-psiclogo-que-j-existiu.html
troca os * por blogspot ponto com xP
qual revista?Citação:
Postado originalmente por Gustavo Nox
edit:
você ainda não explicou por que diabos o seu deus ajudou seguidores de mohammad a destruir cristãosCitação:
Postado originalmente por Senhor do Nunca
não sei como explicar esse fenômeno, mas TODA, TODA discussão religiosa que eu vejo aparece alguém pra dizer essas mesmas porcarias, e vem dizer que a teoria da evolução parece com pokemon, e o pior é que a gente explica tudo isso, tenta, escreve pra caramba explicando tudo, criam outro tópico de discussão religiosa e lá vem vocês de novo falando as mesmas coisasCitação:
Postado originalmente por Senhor do Nunca
suas historinhas já perderam a credibildade ok?Citação:
Postado originalmente por Senhor do Nunca
primeiro o seu amigo que era ateu e os pais dele morreram
agora seu tio
e se tornar ateu por achar que alguma tragédia é culpa de deus é uma grande, GRANDE idiotice, como você pode não acreditar em deus e em seguida dizer que sua vida é um lixo por causa dele? não faz sentido, se eu visse um ateu assim, não me admiraria ao vê-lo na igreja um mês depois
esse é o problema da religião, a maioria de vocês tem tanta fé que acham que é impossível viver sem acreditar em deus, e que quem o faz é infelizCitação:
Postado originalmente por Senhor do Nunca
eu posso dizer com total certeza que depois de me tornar ateu minha vida ficou bem mais feliz, simplesmente porque agora eu tenho liberdade, não preciso mais ficar preso
mas não falo de liberdade de sair por aí me drogando não, como vocês esperariam que eu dissesse, mas simplesmente me sinto mais livre, não tenho que viver com medo de cometer um pecado, e nem preciso restringir minha vida
e acredite ou não, sua felicidade de ser religioso é primeiramente porque você não segue a bíblia inteiramente, assim como todo mundo vocês simplesmente escolheram: "jogar pedras no outros? não isso é feio, vamos dizer que baniram essa regra" "amar ao próximo? ok, pode ser" "sacrificar animais? tadinhos, Jesus baniu essa também" "revelação diz que só 144 mil serão salvos? ah, isso aí nem é literal!!" "Jesus nunca mandou comemorar o nascimento dele? tanto faz, eu gosto do natal"
Veja :yelrotflmCitação:
Postado originalmente por Devil Gaiden
você sabe qual o número?Citação:
Postado originalmente por Melroch
de qualquer maneira, se for mesmo verdade acho que essa estatística é meio exagerada, não tem como 80% dos ateus ser assim, e também você não pode dizer que um garoto de 10 anos é ateu só porque não ganhou o novo playstation e não quer ir à igreja mais, seria a mesma coisa que eu dizer que só 3% dos católicos lêem a bíblia e só 60% acreditam em Jesus após entrevistar católicos não-praticantes
e mesmo que fosse, acho que a veja não usaria a palavra revoltados, o problema é que existe um estéreotipo (preconceito contra certos grupos de pessoas) que diz que se um adolescente for ateu ele é revoltado com a vida