Mamilos :lolguy:
Afinal eles são polemicos
Mamilos :lolguy:
Afinal eles são polemicos
Continua a mesma lógica. Não importa se eles eram ateus ou teístas. Eles impuseram a ideologia. Ponto.Citação:
Postado originalmente por Roberblog
Se amanhã um cristão assumir a presidência da república e decidir que vai transformar esse país em cristão, eu não vou aceitar a ideologia. E o único jeito de evitar que eu não a sigua é tornando meu comportamento contrário como ilegal. E eu, como outros que não aceitariam essa imposição, tentaríamos uma resistência. E é aí que a escalada de violência começa.
Não importa a ideologia.
Podemos dizer que quase 100% do países onde a religiosidade é imposta, também tem IDH baixo, vide países Islâmicos. Imposição é a idéia. Já ficou cansativo, estou te mostrando um ponto em comum entre todas as situações históricas de abuso e você está fechando os olhos à isso.Citação:
Postado originalmente por Roberblog
Se o ateísmo foi imposto em todas as vezes que existiram países de maioria ateísta, obviamente todos eles terão situações parecidas. Você só ganhará seu ponto um dia em que o ateísmo for a maioria em países democráticos.
Eu particularmente não acho que isso possa acontecer. Como já disse em outros tópicos, o ser humano tem tendência inata a acreditar no imponderável.
Exemplos filhão, exemplos. Quando você acusa um fato, tem que mostrá-los, vários, estatísticas e tudo mais. Se sua "lógica" está certa, ela tem que se apresentar no mundo real de uma maneira clara. Nem todo resultado que parece intuitivo acontece realmente na vida real.Citação:
Postado originalmente por Roberblog
Depende da forma que essa opinião for apresentada e externada. Ter opinião todo mundo tem, a Klu Klux Klan também tinha opiniões. Mas você não deve cercear os direitos de terceiros pela sua opinião.Citação:
Postado originalmente por Roberblog
Se isso que você disse sobre a Inglaterra for verdade, estou do seu lado nessa, já que cada família tem direito de educar seus filhos com a moral que convir. Mas a Inglaterra é um país de grande maioria cristã e decisões como os direitos dos gays são decisões de democracia, não estão ligadas ao ateísmo. Até mesmo porque existem religiões (dentro do próprio cristianismo) que aceitam o homossexualismo. E, pasmem, o cristianismo não é a única religião do mundo. E em um estado democrático, todas religiões tem seu espaço.
então é tua régua que é inapta para me medir.Citação:
Postado originalmente por Tristeza
EUROBAROMETER = 'blog religioso' !!!!!!!, não se envergonhe forista (tanto porque também uso de fontes oficiais, quanto porque esta queixa é de gente sem estofo para o debate, que precisa fazer uma falácia conhecida por SUJAR O POÇO por não conseguir treplicar argumentos das fontes..tsc).Citação:
Conhecimento comum que todo o resto está piorando, o engraçado seu é que você nunca posta qualquer número oficial, só posta teses baseadas em textos de blogs parciais e religiosos.
eu não tenho culpa da tua ignorância histórica, e não conhecer que Suécia, dinamarca, Noruega, e outros foram BERÇOS DO PROTESTANTISMO , e nem tenho culpa da tua desonestidade intelectual de fingir-se de 'esquecido' de que ateismo é um fenômeno moderno no mundo. Aliás tua 'crítica' é de má-fé, já que logo na resposta abaixo você ADMITE o que aleguei : "o ateísmo em números só vem crescendo pelas últimas duas décadas mas registros de um instituto subsidiado pela Comissão Europeia confirmam que" ... Acabas de ver eu provando como o problema é mesmo tua régua, mais sinceridade aí.Citação:
Você me diz que nos países Escandinavos houve um crescimento do IDH lá, considerando como o mundo evolui e a Igreja Nacional Sueca foi fundada pelos idos de 1250, realmente, não se tem cálculos do senso sueco dessa época, você é tão leviano afirmando isso, pois não sabe como era o decorrer da vida antes da igreja naquela época, não há números oficiais, o que só reflete a sua incapacidade de se basear em números.
.Citação:
Não disse que eles vem crescendo por causa do ateísmo, a infra-estrutura em geral não tem nada a ver com a igreja
sim, disse tal asneira, que agora não sabe como remendar.
parabéns, pato morre pela boca , temos você se AUTO-REFUTANDO no motivo de ter-me chamado 'leviano' , pelo que agora admite : "o ateísmo em números só vem crescendo pelas últimas duas décadas .." .Citação:
Mas a estrutura ideológica do povo, o ateísmo em números só vem crescendo pelas últimas duas décadas mas registros de um instituto subsidiado pela Comissão Europeia confirmam que:
E continua sendo enrolação,Citação:
23% dos cidadãos suecos "acreditam em Deus".
53% "acreditam que exista algum espírito ou força vital".
23% "não acreditam em qualquer tipo de espírito, Deus ou força vital".
Sendo assim, 72% da população se diz adepta a Igreja Sueca. Mas se você me perguntar como que isso pode acontecer se os números não batem, aí eu respondo. Acontece que 4% da população sueca vai a celebração semanal.
já que foi explando umas 03 vezes que IDHs se formam em várias DÉCADAS, e você mesmo admitiu que o ateismo é fenômeno recente, o que é xeque-mate sobre algo que era óbvio desde o início. Segundo, o fato de haver tantos cristãos NOMINAIS na Suécia , apenas prova que antes tinham CULTURA BASEADA EM CRISTIANISMO , reforçando minha tese. Por fim, veja que são APENAS 23% de ateus na suécia, bem diferente da inverdade que muitos sites ateistas vivem a proselitar por aí, onde colocam os SEM DENOMINAÇÃO (cristãos ou teistas não praticantes) no cômputo para inflar números e mostrarem 'olha como o ateismo gera boa qualidade de vida', o que é exatamente o contrário, se formos basear na correlação.
Isto, fatos se aceitam, portanto você já está errado em incluir Suécia como seus mais de 70% de cristãos (nominais ou não) na conta, já tendo até admitido que o ateismo é novidadeiro lá, falha ainda mais ao colocar Paises Baixos (mesma situação, cultura cristã nos tempos de formação de excelentes IDHs), França idêm. Aí nas tuas duas tábuas de salvação : Japão é budista e Xintoista, Coreia do Sul tem variações destas duas RELIGIÕES , e não podem então ser tratadas como ateistas (portanto tua tábua é pedra, não sobra país ateu nenhum com bons IDHs), e para completar o país asiático onde MAIS CRESCE O CRISTIANISMO (por larga margem), é a ......CORÉIA DO SUL ! Fica sobrando o Japão, mais isto como sou honesto, já de início ressalvei, não precisa requentar o que eu mesmo trouxe. (registre-se que o ateismo no Japão cresce a passos largos, em paralelo a ele entrar em forte crise econômica e social , como sabemos).Citação:
Um fato que me fez pensar é que a população Sueca, se diz, sem religião. Justamente o que ocorre em países como Japão, Países Baixos, França e Coreia do Sul, todos claramente com baixo IDH e população extremamente carente. Coreia do Sul e Japão, sem qualquer influência cristã tem alcançado nos últimos cinquenta anos, índices que o Brasil nunca conseguiu, qual a sua explicação para isso? É verdade, fatos se aceitam.
Ao contrário, você foi é desleal, tanto por tentar deturpar fatos claros, se 'esquecendo' do crescimento do ateismo nos últimos anos, tentando fingir que não quis vincular crescimento de Idhs com ateismo , tentando me recriminar pelo que depois admitiu, e até mesmo tentando 'esquecer' como provei com fontes mais que suficientes, a perseguição religiosa nos países ateistas.Citação:
Veja se volta imparcial, e sem textos carregados de historinha que o pastor conta no culto. Eu sou Católico e estou sendo claramente imparcial, tente também, verá como esclarece a mente.
Veja se volta corrigindo isto, debate comigo tem que ser na base da objetividade e honestidade intelectual, ou como você assina.. "Semper Fidelis", pratique.
E oq religião tem aver com IDH? como se ela melhora-se mt... no que a igreja vai ajudar?
a pedir o impossivel? a rezar e pedir a seu deus coisa previsiveis. Gente que luta trabalha consegue suas coisa suando e vem dizer que deus ajudou ela, ahh faça me o favor...
Olha Roberblog.
Eu sinceramente acho, que recente ou não, o ateísmo está presente de maneira marcante em países com o IDH alto. Essa é uma realidade que não pode ser negada. A infra-estrutura se forma num país que independendo da crença que obtém maioria.
Sobre você me falar de ignorância histórica, pelo que sei, os berços do protestantismo em geral, foram a Prússia, Saxônia e Hesse. Dali foram para a França e Inglaterra. Para depois chegar a Escandinávia, se há algum ignorante em relação a história aqui, eu é quem não sou.
Você acha que é o primeiro desses que vem postar aqui?
Nem de longe, conhecemos o seu tipo e matutamos se não são a mesma pessoa, odeiam bolchevistas até a morte, condenam os expurgos de Stalin mas fazem um caminho esguio para desvencilhar Hitler do Cristianismo, o que é inevitável. Hitler sim, obteve a conivência da igreja, e a igreja se calou diante dos massacres, tanto a protestante (maioria no Norte) quanto a católica (maioria no sul).
No mais, nominais ou não, fiel realmente é quem pratica, um índice menor que 4% de fiéis praticantes indica que Deus realmente está presente na vida deles, ô se tá.
Eu sou católico, muito por sinal, e não creio que infra-estrutura e força econômica não são relacionadas a crença populacional como já disse, disse isto desde o primeiro post, por ser católico, fico um pouco triste por estarem crescendo os ateus, mas fazer o que? Eles estão na maioria das vezes buscando a verdade que a igreja por sinal esconde.
Você diz que ateus matam, mas em nome de quem?
Pois se um ateu comete um delito, a responsabilidade é dele, já que não existe uma congregação para ateus, agora a igreja em diversas oportunidades, se não praticou, foi conivente com vários tipos de genocídios.
Um exemplo claro, é a Ku Klux Klan, não sei se você conhece. Uma trupe de homens vestidos de branco que espancavam e torturavam negros, latinos e judeus em nome do que? Deus. A igreja americana fez alguma coisa? Não. Por que? Porque até reverendos e pastores possuíam altos cargos na sociedade e não faziam conta de esconder não.
Outro exemplo era a inquisição espanhola e a inquisição em geral. Pessoas inocentes eram condenadas, por bestialidades que ocorriam sem as vezes elas sequer saberem do que se tratava. Matou se em nome de...? Ah, do nosso querido Deus.
Um exemplo também e que se encaixa são os muçulmanos extremistas, matam em nome do que? De Deus.
Sinceramente, todo esse aparato para matar em nome de Deus, se ele fosse um cidadão, com certeza estaria bastante enrolado, de tantas pessoas que ele mandou matar.
Só que eu não nego a importância do Cristianismo para a formação do que conhecemos por Civilização. Sem ela, seríamos bárbaros ainda. Ela pode ser considerada a primeira constituição humana, mesmo que moral, pois condena tudo o que hoje consideramos crime. Foi de importância vital para a criação de um certo senso civilizatório.
Porém Roberblog, não se podem negar os erros das igrejas monoteístas em geral. Colocar panos quentes em cima de absurdos é ser hipócrita. Por mais que pareça absrudo, os líderes Católicos e Protestantes sempre se aliaram aos mais convenientes, excluindo boa parte da população.
Se fatos se aceitam, você tem que concordar, que por mais recente que seja, o ateísmo vem batendo recordes de crescimento justamente e países desenvolvidos, que tem uma população mais crítica e coerente. Esse crescimento ainda demorará a alcançar o nosso país, ainda infestado de gente ignorante, mas vai alcançar.
Num prognóstico sincero, em quarenta anos, a porcentagens de ateus Europeia pode superar a de crentes. Isso é só um chute meu, talvez ocorra em menos tempo, é tudo uma questão de lógica.
Sim, quando digo 'Semper Fidelis' estou sendo leal e justo, mas leal e justo para a minha filosofia, é como se fosse um carimbo de que tudo o que estiver escrito acima, consta no meu pensamento e eu sou fiel a ele até meu último suspiro.
Bom, se o cristianismo cresce lá, bom, não é de maneira semelhante a do ateísmo nos países desenvolvidos. O pessoal de lá é informado e sabe o que acontece a sua volta, felizmente. O crescimento pelo que eu olhei de 1995 até aqui não tem superado 3%, grande crescimento. Salta aos olhos a maravilha de 3%, haha.
Você pode discordar e concordar com certas coisas que eu digo, mas não negue ou encubra fatos, nenhum regime ateu mata ou persegue em nome de sua ideologia. Eu citei três exemplos humildes, dos milhares apoiados pela igreja para a matança desregrada. Considere pelo menos três momentos de regimes ateístas onde houve uma caça insossa, e se isso chegou aos pés do que foi feito pela igreja.
Semper Fidelis
Stalinismo cultural... É incrível como as pessoas correm pra botar algum aspecto do comunismo no meio de uma discussão, e sempre de forma negativa.
Ao contrário do que muita gente pensa, xingar o comunismo não dá credibilidade não. :facepalm:
a) ninguém negou o inegável.Citação:
Postado originalmente por Tristeza
Entre o ateismo estar crescendo nos países escandinavos (o que nunca ninguém negou, e vejo uma ânsia de tua parte em ficar repetindo este óbvio), e você correlacionar isto com IDhs tem léguas de distância, já que começa por saber que os níveis de IDHs altos são MUITO anteriores a este crescimento, o que é inegável também.
b) Mas não posso debater com o que você sabe, e sim com o que é histórico, e a Inglaterra é um dos MAIS CONHECIDOS berços do Cristianismo protestante, justo com vários outros, como a Suiça, a Alemanhã, então você tá precisando estudar antes de alegar. Segundo, o termo 'berço' significa onde nasceu o movimento, isto não elimina o fato de que alguns paises desde muito atrás tinham forte cultura cristã, mesmo não sendo considerado berço.
Não me importa a tua análise dos demais foristas que já postaram, do mesmo jeito que eu poderia te analisar , importa que teus critérios se mostraram ineficientes perante os FATOS HISTÓRICOS até agora. Segundo lugar, não é nada inevitável pintar Hitler do que ele realmente era, alguém NÃO cristão, e que apenas queria enganar as massas por auto-nomenclatura. O inevitável é algum ateu crítico FINGIR que basta a auto-nomenclatura para usar a pessoa para crítica a um segmento religioso. Imagine que teu pai tenha te ensinado a não roubar, mas você tem um irmão que se tornou ladrão, aí chega alguém e diz 'culpa do resto da família', te parece justa esta crítica ? pois é... cuidado com o aluguel de acusações do ateismo, já que se diz católico, deveria ponderar mais de onde vem estas críticas, e qual o nível de imparcialidade que elas trazem.Citação:
Você acha que é o primeiro desses que vem postar aqui?
Nem de longe, conhecemos o seu tipo e matutamos se não são a mesma pessoa, odeiam bolchevistas até a morte, condenam os expurgos de Stalin mas fazem um caminho esguio para desvencilhar Hitler do Cristianismo, o que é inevitável. Hitler sim, obteve a conivência da igreja, e a igreja se calou diante dos massacres, tanto a protestante (maioria no Norte) quanto a católica (maioria no sul).
Aliás outra feita mania do ateismo é ficar pulando de galho em galho , por fraqueza argumentativa, quando refutados em um ponto - estamos aqui falando em IDHs, você já enfiou nazismo na estória, e agora está querendo debater como os religiosos de época se portaram perante um governo totalitário cruel, do mesmo jeito que os ateus de época devem ter se portado, porém do nosso lado temos alguns mártires.
parabéns, então acabas de mostrar que tua crítica acima era desleal, já que QUANDO CONVÉM admite que 'fiel é quem pratica', e portanto não se deve pintar INFIÉIS NÃO PRATICANTES (como Hitler, por sinal tinha é desprezo pelo cristianismo, como hoje já temos evidências históricas) , como 'exemplo do que gera o cristianismo'.Citação:
No mais, nominais ou não, fiel realmente é quem pratica, um índice menor que 4% de fiéis praticantes indica que Deus realmente está presente na vida deles, ô se tá.
Te aconselho a ler resenhas da tese de : A ÉTICA PROTESTANTE E O ESPÍRITO DO CAPITALISMO - MAX WEBER , este sociólogo SECULAR!!! fez uma tese que vincula protestantismo a PROSPERIDADE DA SOCIEDADE , que é uma tese mundialmente consagrada, servindo de bases para muito estudo sociológico de época, e em momento algum se fiando em artigos de fé, mas em uma LÓGICA correlativa. De qualquer modo , ninguém isto epistemicamente, no entanto as estatísticas também estão aí, para mostrar que os melhores IDHs são de países teistas-cristãos (1o lugar os protestantes, segundo os católicos), e quase os piores são sempre dos ateistas.Citação:
Eu sou católico, muito por sinal, e não creio que infra-estrutura e força econômica não são relacionadas a crença populacional como já disse, disse isto desde o primeiro post, por ser católico, fico um pouco triste por estarem crescendo os ateus, mas fazer o que? Eles estão na maioria das vezes buscando a verdade que a igreja por sinal esconde.
Sim, mas aí nem é apoio instituicionalizado, visto que também tivemos os Luther Kings , nem é exemplo de Cristianismo, mais uma vez. O ateismo quando perseguiu o cristianisimo em todos os paises onde dominou, e não tendo manual de ética algum para se isentar, estava apenas exteriorizando sua indignação contra a religião - O que hoje fazem em foruns na net dizendo 'religião é veneno', sendo minoria, mas quando se tornam dominantes, passam das palavras, às práticas, sem reservas éticas que um cristão tem onde buscar.Citação:
Um exemplo claro, é a Ku Klux Klan, não sei se você conhece. Uma trupe de homens vestidos de branco que espancavam e torturavam negros, latinos e judeus em nome do que? Deus. A igreja americana fez alguma coisa? Não. Por que? Porque até reverendos e pastores possuíam altos cargos na sociedade e não faziam conta de esconder não.
Ai, ai, você se diz católico e é lotado de argumentos ateus, que crise de identidade. Colega, matam em nome de ALÁ , o 'deus' deles que diz que Cristo não veio salvar ninguém e que negam vários ensinos dos evangelhos, INCLUSIVE O DAR A OUTRA FACE (aliás ridicularizam este ensino, na prática). O que o Corão ensina, em relação aos que tenhamos por inimigos é 'caçai-os onde quer que os acheis, persegui-os até que se submetam a Alá e seu profeta'. São culturas completamente diferentes, e crítica honesta é a que reconhece isto na premissa, do mesmo jeito que não posso dizer que goiaba é ácida, se só sei o gosto do abacaxi, embora ambos sejam frutas.Citação:
Um exemplo também e que se encaixa são os muçulmanos extremistas, matam em nome do que? De Deus.
Não , a hipocrisia é CORRELACIONAR com cristianismo , o que não é cristianismo. é Dizer que um Hitler que odiava os Judeus (que na bíblia são elogiados com povo eleito e escolhido, ainda que rebeldes), seria 'cristão', mesmo que Jesus tenha dito 'se alguém lhe toma a capa, lhe oferece também o manto'. É como alguém lhe dizer : "olha, porque mora na mesma casa do Zé, se ele matar, você é quem vai para a cadeia". Entenda uma coisa, quando um papa comandava uma inquisição, ele estava falando em nome der SI-UMBIGO , porque os Evangelhos abominam tais posturas, e você deveria saber disto. Nunca negarei nem vírgula da história, e você não deveria também, mas do nosso lado temos um ensino que diga que Cristão não pode isto ou aquilo (porque sem este ensino , certamente teríamos Hitlers surgindo diariamente, visto que dominamos ideologicamente o ocidente ainda), do lado do ateismo tem apenas o incomodo ideológico contra os religiosos, e nada de um manual que ensine que a ética reside em contra-opinar, mas não tomar atitudes físicas. Registre-se que você está me fazendo repetir argumentos que já resolveram isto, como quando explico que os países ateistas-comunistas mataram 20x mais que todas as guerras religiosas, e isto se tornaria 200x mais (comparando dois séculos de ateismo-marxista com 2000 anos de história), e se tornaria MUITO MAIS se considerarmos a diferença de população das duas correntes, portanto não adianta ficar citando um ou outro desmando de alguns que se digam cristãos, porque a diferença MATEMÁTICA é astronômica a mostrar que, do nosso lado, alguns extrapolam, mas no conjunto o cristianismo é um bom substrato social.Citação:
Porém Roberblog, não se podem negar os erros das igrejas monoteístas em geral. Colocar panos quentes em cima de absurdos é ser hipócrita. Por mais que pareça absrudo, os líderes Católicos e Protestantes sempre se aliaram aos mais convenientes, excluindo boa parte da população.
você tem que se decidir se é católico ou ateu, ou tá fazendo pose.Citação:
Se fatos se aceitam, você tem que concordar, que por mais recente que seja, o ateísmo vem batendo recordes de crescimento justamente e países desenvolvidos, que tem uma população mais crítica e coerente. Esse crescimento ainda demorará a alcançar o nosso país, ainda infestado de gente ignorante, mas vai alcançar.
se ser religioso é ser 'ignorante', então você nunca foi católico, nem por sonho, ou será que você se acha ignorante ?? Segundo lugar, é mais tergiversação, já que JUSTAMENTE porque as pessoas nestes paises não eram ignorantes, é que viveram SÉCULOS de cristianismo e criando CULTURA, CIÊNCIA, EXCELENTES IDHS . O ateismo vai mostrar a que veio é daqui mais 20 ou 30 anos, de agora só estamos vendo é as econômias lá começarem a declinar,e a moralidade ficar tão relativizada, que há países destes que ensinam que bestialismo é 'outra forma normal de sexo'. (quer fontes ? só pedir).
É você que tá teimando contra a história, fingindo que não sabe ler até, porque Stalin, Mao, Hoxas, Cheauceauscu, Lenin, não concordam contigo, EXPLICITAMENTE disseram que era o ATEISMO o perseguidor da religião alheia nos países onde se instalou. E para não ficar só nas palavras, colocaram isto em ATOS , chamados 'destruição de templos, encarceiramento de religiosos, ateismo forçado, covas-rasas'.Citação:
Você pode discordar e concordar com certas coisas que eu digo, mas não negue ou encubra fatos, nenhum regime ateu mata ou persegue em nome de sua ideologia.
Favor não insistir contra os fatos, pelo menos estes, a discordância é normal, mas a história não tem como ser reescrita.