Craban da CipSoft responde críticas feitas por high levels (pt/en)

Craban da CipSoft responde críticas feitas por high levels
by Anderslash

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No início de maio nós entrevistamos 5 jogadores high level em Tibia: Cachero, Judge Chia, Mateusz Dragon Wielki, Seromontis e Tripida. Algumas respostas chamaram bastante a atenção, pois traziam a tona assuntos similares e pertinentes sobre alguns aspectos do jogo. De certa forma, pudemos ver que os tops não estão muito contentes... o mais interessante é que as críticas surgiram de forma espontânea, sem que nós perguntássemos especificamente sobre supostos pontos negativos existentes atualmente em Tibia.

Você nunca se perguntou "o que a CipSoft tem a dizer sobre isso?". Bom, eu já. Fiz uma pequena compilação, dividi em 3 distintos assuntos e enviei pra CipSoft, respeitosamente pedindo uma resposta do Herr Craban. Os 3 assuntos foram:

1. Sobre penalidade de morte;
2. Sobre itens raros/únicos em servers antigos;
3. Sobre balanceamento e supostas desvantagens nas vocações.

O que você vai ver agora é um contra-argumento da empresa alemã para cada um dos tópicos, um ponto de vista diferente sobre as principais reclamações levantadas pelos jogadores durante a entrevista quíntupla. Será que os high levels estão reclamando de barriga cheia, ou eles realmente citaram "pontos fracos" do jogo? Leia e tire suas próprias conclusões.

1º assunto: penalidade de morte

"Deveria ser feito algum sistema para guerras, pq a penalidade de morte é muito grande na minha opinião. Muitas pessoas deixaram o server pq a guerra os fez sair."

(Seromontis)

"A penalidade de morte em Tibia é muito alta, especialmente nos levels mais altos. A última morte me tirou 2 semanas de exp, eu morria uma vez por mês, isso significa que eu gastava 50% do meu tempo de jogo recuperando exp perdida."

(Mateusz Dragon Wielki)

Citação:

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Craban responde:

Nós estamos cientes de que há problemas com a penalidade de morte. Já estamos planejando avaliar o sistema atual e há diversos fatores que vamos levar em conta. Um deles é a muito bem citada discrepância causada pelas diversas alterações no balanceamento. Outro é a motivação geral e os sentimentos causados pela morte com uma penalidade tão severa. Em contrapartida, a penalidade de morte é uma das principais características que diferencia Tibia de outros jogos do mercado, e isso quer dizer que devemos ser extremamente cautelosos ao fazer alterações nessa parte.

Ainda não foi nada decidido se vamos mudá-la ou não, e nem o que seria mudado. Tudo o que posso dizer agora é que vamos conversar sobre o assunto e é claro que tentaremos encontrar uma saída que permita melhorar a situação para o maior número de pessoas possível, ao mesmo tempo que mantemos esta importante característica distintiva e relevante para Tibia.

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2º assunto: itens raros/únicos em servers antigos

"Eu sou a favor da democracia, se um pode conquistar, todos podem. Direitos iguais para itens."

(Judge Chia)

"Dêem a chance a todos os tibianos de ter acesso a belos e raros itens. Não é justo que apenas os servidores antigos possam ter alguns itens."

(Cachero)

Citação:

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Craban responde:

Esta questão é regularmente levantada por jogadores, cujas opiniões se dividem. De forma geral, é claro que aqueles que vivem em um server que não tem os querem, e aqueles que os têm em seu server querem manter o item único em seus respectivos mundos. Obviamente, como existem mais servers que não os têm, mais pessoas querem em todos os servers. Entretanto, isso faria com que os itens raríssimos/únicos deixassem de ser raríssimos/únicos.

Para ser franco, nós não temos regras muito claras sobre se queremos mantê-los assim ou introduzi-los em novos mundos. A partir da minha experiência como jogador de Tibia, posso dizer que é legal sonhar com tais itens, mas na verdade não faria muita diferença no gameplay para a maior parte dos jogadores, pois mesmo se um server tivesse o item, a maioria dos players ainda não teriam chance de colocar as mãos nele. É por isso que, atualmente, nós consideramos que este assunto é de menor interesse.

De qualquer forma, simpatizamos com a idéia de deixar tudo como está, pois acaba dando um certo toque lendário adicional em alguns mundos que já têm seu lugar na história de Tibia. Mexer nesta questão inclusive acabaria com os já escassos traços desta história. Entretanto, como eu disse, esta é apenas nossa opinião atual sobre o assunto, e nao significa que esta idéia esteja escrita em pedra para a eternidade. Além do mais, ano passado nós demos um par de dragon scale legs para um server recente, então de alguma maneira é possível conseguir tais itens em cada mundo, só que de um jeito diferente ;).

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3º assunto: balanceamento e supostas desvantagens nas vocações.

"A pior coisa que aconteceu em Tibia foi o update que iguala os lvls dos jogadores".

(Tripida, explicando como todas as
vocações agora são "iguais")

"Este update destruiu meu char e não apenas meu char. Muitos knights estão descontentes. Este update é a pior coisa que eu já vi na minha vida. Devolvam o meu poder (ultimate healing rune), e eles deveriam pensar mais nos lvls mais altos do que nos mais baixos."

(Seromontis)

"Sinceramente nada. Só pode ser pior. Desculpa CipSoft, mas vocês são bons nisso.".

(Seromontis, quando perguntado sobre o que
ele espera para o próximo update)

"É uma piada porque eu tiro o mesmo que um mage level 150. A CipSoft reduziu meus danos em 50%".
"Os mages high level reduziram os danos em 50%".
"Pensem na mudança de 50% de poder a menos nos mages high level."

(Cachero)

"Eu tenho o sonho de tirar dano como eu mereço novamente algum dia".

(Cachero, quando perguntado sobre o que
ele espera para o próximo update)

"Eu parei por volta do level 120, então eu fiz um lvl 47 knight em Refugia, voltei pra Harmonia e joguei até o update de verão de 2007, que trouxe mudanças que eu não podia aceitar. No meu caso, os próximos levels não interessam. A velocidade de pegar exp foi reduzida à metade, e o preço das hunts dobrou (pois o poder do meu personagem foi reduzido). Tibia piora a cada update, especialmente quando eles tentam balancear as vocações, eu não entendo por quê eles tentam fazer isso a todo custo (na minha opinião é impossível, a não ser que eles removam 3 vocações). Eu sinto que os últimos updates foram feitos contra personagens de level alto. Não há limite de level em Tibia, então eles tentam colocá-lo de outras formas. Parem de dar ouvidos àqueles que reclamam da dificuldade de se jogar com a vocação (eles tiveram escolha) e retornem ao conceito antigo do jogo. Parem de mudar as regras do jogo a cada 6 meses. Comecem a introduzir coisas que os jogadores realmente querem, mais poder a cada level, mais lugares como Goroma, mais lugares com dls e demons."

(Mateusz Dragon Wielki)

Citação:

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Craban responde:

Houve 2 aspectos no extensivo balanceamento do ano passado. Um deles era balancear o poder entre as vocações. O outro era, de fato, balancear o desenvolvimento de poder dos personagens de level mais alto contra os de level mais baixo. Especialmente devido ao segundo ponto, não é nenhuma surpresa, e na verdade é até fácil de entender porque os high levels de Tibia, que são os que mais sofreram com as mudanças, não estão contentes com elas.

Muito foi falado sobre a nossa motivação para o balanceamento das vocações. Agora a motivação para reduzir o desenvolvimento de poder tem uma relação muito próxima com o abuso deste poder. Tente olhar através do nosso ponto de vista: se um cliente (por exemplo um sorcerer level 150) pode instantaneamente acabar com 20 outros clientes (geralmente até o level 50 de cada vocação), e levando em conta a penalidade de morte (que todos estes high levels também criticaram por ser muito severa), então podemos dizer que um cliente pode fazer com que outros 20 parem de jogar Tibia em apenas alguns segundos.

Agora considerando a quantidade de clientes que tem este poder (no momento temos uns 500 acima do level 200, talvez uns 3000 acima do 150) e quantos deles sofrem por não tê-lo (temos mais de 300.000 jogadores ativos), isto significa que aqueles ~3000 poderiam seriamente prejudicar a experiência de jogo de quase TODA a nossa base de clientes. Se tivéssemos mantido o imenso poder nos levels mais altos, a comunidade toda de Tibia e consequentemente o jogo todo ficaria à mercê de 1% dos jogadores.

Uma solução seria fazer o que a maioria dos outros games faz: remover o PvP, a penalidade de morte e a habilidade de bloquear a passagem de outros jogadores, tudo de uma só vez. Só que, mais uma vez, nós sabemos que são essas coisas que fazem de Tibia um jogo único. Essas características são ao mesmo tempo uma bênção e uma maldição. Nós sabemos que elas causam desconforto, problemas e raiva, mas nós também sabemos que elas ajudam a edificar uma comunidade mantendo as pessoas empenhadas -- porque a presença de todos os jogadores faz a diferença também para o restante da comunidade.

Foi por isso que decidimos que, mesmo que isso fosse muito impopular, e é, nós teriamos que reduzir o poder desse 1% em favor dos outros 99%. Um dos resultados negativos é, de fato, a perda de motivação de muitos high levels a continuar jogando. Estamos cientes disso. No entanto, isso também mostra que todos aqueles estão atrás principalmente de poder, mas por que alguém teria como objetivo o poder senão para usá-lo de alguma forma?

Agora, estamos sempre considerando a motivação para jogadores high level quando planejamos novidades para o jogo. Nós não queremos remover guerras, PvP, penalidade de morte e todas as coisas que oferecem base para agressão e conflito no jogo. A nossa intenção é incentivar a amizade, a paz e a cooperação como uma forma alternativa de jogar. Também é dessa forma que nós esperamos motivar os high levels, com novas opções e novas coisas para obter destaque, além de level, skills e poder.

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Craban from CipSoft answered criticisms made by high levels
by Anderslash

English version


At the beginning of May we made an interview with 5 high leveled players in Tibia: Cachero, Judge Chia, Mateusz Dragon Wielki, Seromontis and Tripida (only in portuguese, sorry). We used the same questions for all of them. Some answers drew attention, as they were very similar regarding certain aspects of the game. Some of the issues arose spontaneously, we didn't ask specifically about them.

Have you ever wonder "what does CipSoft have to say about it?". Well, I did. I respectfully sent an email to Herr Craban, asking if he could answer about the following issues:

1. About death penalty;
2. About rare / unique items on old servers;
3. About vocation balancing.

You are reading a "counter-interview", a response from CipSoft to the criticisms made by these players. Many players read the interview and take what they said as absolute truth, so we think that it's important to show the thoughts, the answer of CipSoft about the presented subjects. Keep reading and take your conclusions!

1st issue: death penalty

"Should be made some system for wars cuz death penalty is to high I think. Many ppls left server cuz war made them left."

(Seromontis)

"Tibia death penalty is too high, especially at higher levels. Last death took me 2 weeks to get exp I lost, I used to die once per month, so that means 50% of playing I would have to spend on getting lost exp back."

(Mateusz Dragon Wielki)

Citação:

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Craban answered:

We are aware of the current issues with the death penalty. We have already planned to evaluate the current system and there are several factors which we will consider. One of them is the correctly mentioned discrepancy caused by the game balancing rounds. Another is the general motivation and the feelings that are caused by deaths with such a harsh death penalty. On the other hand, the death penalty as such is one of the key features that makes Tibia different from other games on the market which means that we have to be extremely careful with changing such a feature.

Nothing has been decided as to whether we will change it and if so then what will be changed. All I can say for now is that we will talk about it and we will of course try our best to find a solution that will improve the situation for as many people as possible while still keeping this important feature distinctive and relevant for Tibia.

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2nd issue: About rare / unique items on old servers

"I am in favor of democracy. If someone can have it, anyone can. Equal rights for items."

(Judge Chia)

"(CipSoft should) give the change to all tibians to have beatiful and rare items. (It's) no fair that only Old servers can have some items".

(Cachero)

Citação:

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Craban answered:

This issue has been mentioned regularly by players and the opinions differ. Generally, of course those living on a server that does not have it want it and those who have it on their server want to keep it unique to their world. Obviously, since there are more servers that don't have it, more people want it on all servers. That however will make extra rare / unique items not extra rare / unique anymore.

To be honest, we do not have clear rules as to whether we want to keep it as it is or introduce it to other worlds. From my experience as a Tibia player, I can say that it is nice to dream about such items, but it really would not change that much about the gameplay for the largest part of the players because even if every server had these, still most of the players would never get their hands on them. This is why currently, we consider this topic to be of lesser interest.

Somehow, we like the idea of keeping it as it is since it gives a certain additional legendary flair about some worlds, and those worlds have a place in the history of Tibia. Making this even would remove more of the very few traces of that history. However, as I said, this is just our current feeling about it and it does not mean that this is carved in stone for eternity. After all, we gave out a pair of dragon scale legs to a newer server last year, so in a way, it is possible to get these on every world, only in a different way ;).

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3rd issue: vocation Balancing

"The worst thing that happened in Tibia was the update that matched players' levels".

(Tripida, explaining how all
vocations are "equal" now)

"This update destroyed my char and not only My char. Many knights arent so happy. This update is the worse thing that I meet in whole my life. Gimme my power back (ultimate healing rune) and they should think more about higher lvls then lowers."

(Seromontis)

"Nothing really. can be only much worse. Sorry cipsoft but U are good with that".

(Seromontis, when asked about what
he is expecting for the next update)

"It's a joke i almost hit the same than a mage level 150. CipSoft low my damages 50%."
"High level mages got down their damages 50%."
"Think about the change of 50% less power on high level mages."

(Cachero)

"I have the dream that i'll hit like i deserve again someday".

(Cachero, when asked about what
he is expecting for the next update)

"I took a break at about lvl 120, after that I made lvl 47 knight at refugia, I got back to harmonia and played until summer update at 2007, which brought changes that I couldn't accept. In my case next levels doesn't matter. Speed of getting exp droped 2 times, and price of hunts rised 2 times (because power of my character was reduced). With each update tibia is worst, especially when they try to balance vocations, I don't understand why they try to do that for any cost (in my opinion it's impossible unles they will remove 3 vocations). I feel that last updates are made against higher leveled characters. There is no level limit at Tibia so they try to do that in some other way. Stop listening those who complain how hard is to play with their profesion (they had choice) and back to old conception of the game. Stop changing rules of game for each 6 months. Start to introduce things that players really wants, more power with each level, more places like goroma, more places with dragon lords and demons."

(Mateusz Dragon Wielki)

Citação:

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Craban answered:

There were 2 aspects of last years extensive game balancing. One was to balance the power between the vocations. The other was indeed to balance the power development of high level characters against the lower levels. Especially due to the second point, it is not surprising and actually quite understandable that the very high levels of Tibia, who were the ones who suffered most from the changes, are not very happy with it.

Our motivation for the vocation balancing has been talked about quite a lot. Now the motivation to reduce the power development stands in close relation to the abuse of that power. Try to look at it from our point of view: If one customer (as an example a level 150 sorcerer) can instantly wipe out 20 other customers (usually up to level 50 of every vocation), in regards to the death penalty (which these high levels have also all criticized to be too harsh) then that means that one customer can cause 20 others to leave Tibia within just a few seconds.

Now considering how many of our customers had that power (by now we have 500 over level 200, maybe 3000 over 150) and how many of them suffered from not having it (we have over 300.000 active players), this means
that those ~3000 were able to seriously temper with the game experience of almost ALL of our customer base. Had we kept their immense power at higher levels, the entire Tibian community and consequently the entire game would have been at the mercy of 1% of the players.

One solution would be to do what most other games do: Take out PvP, death penalty and the ability to block other peoples path all together. Yet again, we feel that these things are what makes Tibia unique. These features are both a blessing and a curse. We know that they cause a lot of unrest, trouble and anger, but we also know that they help mend a community together and keep people engaged -- because everyone's presence in the game matters and makes a difference also for the rest of the community.

This is why we decided that even though it was and still is very unpopular, we had to reduce the power of the 1% in favor of the other 99%. One negative result of this is indeed, that many high levels loose some of their motivation to continue playing. We are aware of that. However, what this also shows is that for all those, it was indeed power that they were mainly after, and why would someone aim for power if not to use it in some form?

Now, we are always considering the motivation for high levels when we plan new features. We do not want to remove wars, PvP, death penalty and all the things that offer grounds for aggression and conflict from the game. What we intend to do is increase incentives for friendly play, cooperation and peaceful playing as an alternative way to go. This is also how we hope to give high levels new options to find their motivation in and new things to become the best at in addition to level, skill and power.

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Carai Ander, tá muito bom oO

Craban foi perfeito em todas argumentações. Não é atoa que ele é referência no que diz respeito ao elo entre os clientes (jogadores) e a alta cúpula da CipSoft.


Abraço ;)

[]'s

Eu não costumo ter ídolos tibianos, mas confesso que sou fã do Craban. Eu queria ter metade da dialética desse cara! O interessante é que ele expressa com perfeição meu ponto de vista, muitas vezes ainda adicionando detalhes que eu não havia parado pra pensar.

Eu gostaria que ele tivesse respondido de forma mais direta alguns dos comentários, por exemplo o do Seromontis falando "eu quero minhas UHs de volta", ou então explicasse melhor pra galera esse novo conceito que Tibia tá entrando, de promover mais hunt em grupo do que solo (e os hls não percebem!). Mas beleza. A resposta dele foi fenomenal em todos os aspectos, simplesmente perfeito.

Craban falou bem, não se pode negar.

Em alguns pontos eu concordo com ele, afinal os jogadores high lvl tem que intender que a dificuldade do jogo tende a aumentar com o lvl.
Imagine se skills de 100 até 110 por exemplo, aumentassem como de 10 até 50...
Tibia iria se tornar MU, aquela coisa mentirosa que ninguem pergunta lvl, mas sim quantos resets!
Tibia deixaria de ser Tibia, simplesmente.
Oque eu acho que devia ser feito, e que no proximo update será feito, é colocar desafios a altura dos high lvl, e não facilitar o jogo pra eles.

Quanto ao poder de um high lvl concordo com as reclamações, um lvl 150 hitando como um 250 por exemplo, tira o merito da dificuldade que o 250 teve, poder está a altura da experiencia, é uma coisa proporcional.

Os itens raros, eu acho que a quantidade deveria continuar a mesma, mais ter em todos os mundos, por exemplo: um Blessed Shield por mundo.

Penalidade de morte também é justa, afinal se você morre alguma coisa voce vai ter que perder se não Tibia perde a essencia que sempre teve, a jogabilidade incomparável!

E o balanceamento tem seus poréns, afinal todos tem sua escolha!
Se for pra igualar, iguale, claro!
Pra não ficar aquela coisa tipo, todos os player de uma vocação só!
Mas quando for igual, acrescente alguma vantagem ao desavantajado, e não tire de outro =S

É isso xD

Algumas coisas que ele falo, ele ja tinha dito antes, só que mais resumido, ai eles explico bem, mais esta muito bom, parabéns ander ^^

Yours~
Lucifer.

eh logico q os itens raros tem q ser colokados em outros server mais so precisa ser muito dificil para consiguilo ja a penalidade d morte precisa msm ser estudado para q naum fike assim perdendu muita EXP SKILLS EQUIS e desanime logo a pessoa a parar d jogar realmente eh muito chato issu ja o poder concordo com ele

Concordo plenamente como Craban...
Se a força de atake dos high levels voltasse a ser como antes os lvls baixos seriam um zero a esquerda =\
se a força de atake fosse como antes os highs lvls poderiam matar lvls baixos e até msm lvls altos em questão de segundos, e sinceramente quando um lvl baixo morre a 1ºcoisa que ele pensa é.: Vou parar de jogar tibia...

eu concordo que os knights foram jogados no lixo.. eu tinha um knight meio que "fodinha" e parei de jogar com ele pq nao tem nem + graça..

concordo tbm com o Seromontis e com o Mateusz Dragon Wielki sobre a penalidade de morte.. a penalidade é alta d+, tudo bem que é um dos aspectos principais do tibia que fasem ele se destacar sobre outros jogos, + por favor achem algum modo de diminuir essa penalidade =P

gostei das respostas e tbm das perguntas =)

vlw cipsoft.. O.o

só concordo na crítica da penalidade
realmente perder tanto desanima o jogador